Gophergosers en webwijven 1



Newsgroups: dds.femail,dds.politiek,xs4all.general,euro.misc, nlnet.misc
Subject: Gophergosers_en_web-wijven
Date: 19 Oct 1995 01:30:57 GMT

Beste gophergosers, denkvents en webwijven,

Ha, weer eens een inhoudelijke discussie in dds.femail! En nog
wel over vrouwen! En nog wel naar aanleiding van mijn boekje
(nou ja, de *aankondiging* van mijn boek).
Ik zal mijn critici netjes antwoorden - al is het wat
oneerlijk natuurlijk, want ik ben de enige die het boek kent.
Maar daar lijkt me op korte termijn wel wat aan te doen :-)

(Trouwens, bij het binnenhalen zag ik pas de gigantische
crossposting - in mijn boekje staat nog wel dat je dat moet
beperken. En trouwens ook dat reclamemaken in nieuwsgroepen
uit den boze is. Maar ja, de PR-man van de uitgever had daar
kennelijk andere gedachten over. Deze reactie doe ik dan nog
wel in die groepen, maar de rest graag in dds.femail. Ja, dat
is mijn huisvrouwelijke inslag: beetje netjes houden hier.)
Ik splits ook mijn reactie maar op, werd een beetje lang.

DEEL 1 van 'de schrijfster antwoordt haar critici':

Rick Buitenman schrijft:
>Ik kom nu echt niet meer bij van het lachen.......
>Volgens mij is dit pure geldklopperij die alleen in
>nlnet.markt thuishoort.

Voor zover je het hebt over reclame maken, heb je gelijk. Maar
aangezien je zo moet lachen, vermoed ik dat je het hebt over
het onderwerp. Wat is er zo lachwekkend aan? Op het Internet
circuleren Internet-gidsen voor biologen, voor astronomen,
voor Zen-boeddhisten - wat is er dan zo lachwekkend aan een
offline Internet-gids voor vrouwen?

arjanv@bart.nl vraagt zich af:

>Werkt het Internet anders als je een vrouw bent? Gaat het
>dan misschien in eens veel sneller?

Was het maar waar! Dan zouden er wel meer vrouwen op het Net
zitten dan die magere 15 tot 20 procent van de Internet-
gebruikers. Want de meeste vrouwen hebben wel wat anders aan
hun kop (meestal duizend dingen tegelijk) dan eindeloos
klooien en puzzelen om dat verdomde Net in de vingers te
krijgen. Vrouwen zijn niet bang voor techniek of voor
Internet; ze zijn bang om hun kostbare tijd te verdoen. Ze
willen meestal eerst weten wat het is, wat ze er aan hebben,
wat er te doen is, voor ze met hun vingers aan de knoppen gaan
zitten.
En zo'n overzicht biedt mijn boek. Voor die wezens die eerst
willen weten waar ze (eventueel) aan beginnen. Die wezens zijn
vaker vrouw dan man, maar mannen die ook eerst zo'n overzicht
willen, kunnen er natuurlijk even goed hun voordeel mee doen.
(Hoewel je natuurlijk wel een beetje ruimdenkend moet zijn om
met zo'n omslag in de trein te zitten. Maar anders doe je er
toch gewoon een kaftje om heen?)

Hij vervolgt zorgelijk:

>Ik hoop niet dat het zo'n boekje is dat in vrouwen termen
>(...) het Internet uitlegt. Ik hoop dit overigens voor de
>vrouwen zelf want het lijkt me nogal denigerend voor
>vrouwen in het algemeen.

'Vrouwen termen' - wat moet ik me daar nu bij voorstellen??

En naar aanleiding van de titel van zijn lezing BARBIES, TANK
GIRLS EN DATADAMES schrijft hij:

>Eeeuhhm..., (ben nu even een DENK VENT) datadames. Zijn
>dat van die ouwe stoffige dametjes die de hele dag
>gegevens in een PC staan te rammen. En daar is dan
>natuurlijk dat boek voor. Voor oude stoffige dametjes.

Natuurlijk is het ook voor oude stoffige dametjes! Waarom
zouden die niks te zoeken hebben op het Internet?

Rick Buitenman is op een idee gebracht. Hij
schrijft:

>WebWijven ?

Ja. Nooit van gehoord? Komen jullie wel eens verder op het Net
buiten wat nl-talige nieuwsgroepen? Zucht, goed dan, een paar
weggevers:
Women Web Weavers: http://www.dfw.net/~soulmate/women.html
Women's Wire: http://www.women.com
Women's Soccer: http://www.wsnet.com/~rrogers/womsoc.html
BABES ON THE WEB: http://www.tyrell.net/~robtoups/BABE.html
(Alex, check it out man! Babes!) Lievelings-site van president
Clinton en Francisco van Jole (en van mij)
Femme World: http://www.zynet.co.uk:8001/elektra/femmeworld
Women in Computer Science:
http://www.ai.mit.edu/people/ellens/gender.html

Ha, er zijn duizenden Web-wijven! En er komen er steeds meer.
Voel je je bedreigd? Okee, doen we niet moeilijk over, hiero:
Man's Issues Page: http://info-sys.home.vix.com/pub/men (Links
naar Father-net, over 'vaderrechten', 'husband battering', en
'research on false rape reports'. In de Single Dad Index o.a.
'How to Dump Your Wife'. Ook de eigenaardige
political-correctness-case rond hoogleraar Da Silva.)
En anders rest nog slechts deze:
http://galaxy.einet.net/galaxy/Community/Safety/Assault-- Preven
tion/apin

O ja, Rick heeft nog een idee:

>Tja, het is misschien een idee : speciale accounts voor
>dames en senioren met 25% korting en een speciale
>handleiding 'Inloggen voor Dames'.

Er zijn inderdaad Internet-dames die dit wel eens geopperd
hebben. Gratis accounts voor vrouwen, zoals ook discotheken
wel eens doen. Ik zie daar trouwens niets in.

Ralph Moonen (ralph@vara.nl) uit 'Omroepland' voegt - na eerst
een hele lap tekst gequot te hebben - de drie onsterfelijke
woorden toe:

>Oh mijn god.

Er schijnt net een heel leuk boekje uitgekomen te zijn waarin
je behoed wordt voor dit soort newbie-fouten... Djeez, stuurt
de Vara zijn mensen niet eerst op cursus?

arthurvk@xs4all.nl, ondertekend met 'een net-heer', raakt
hevig ge-inspireerd:
>::WebWijven ?
>Die vallen op gophergozers--en dat vinden hun
>gophergrieten niet zo leuk, dus gaan ze vreemd met
>netscapebucks, die op hun beurt hun netscapegoats aan de
>kant zetten. Dit brengt echter de gemiddelde telnettinus
>in de verleiding zijn telnettruus voor een lekkere
>e-mailmeid te verlaten. Brave ftpeters en -petra's zien
>het allemaal met lede ogen aan en proberen de arme
>WAIS-kinderen dit relatieleed te besparen.

Gophergosers! Verdomd, ik geef toe: ik moest echt ontzettend
lachen! Als het allemaal een beetje goed is gekomen met
vrouwen en mannen en ze ongeveer evenveel dingen aan hun kop
hebben, zullen we dan dan samen een boek schrijven 'Internet-
ABC voor mensen'? En dan laten we Talking Thea en IRC-Dirk
natuurlijk ook mee doen!

Jeroen (F.J.vKesteren@kub.nl) schrijft:

>Dus als ik het goed begrijp is het zo dat vrouwen een
>extra boekje nodig hebben om iets van het internet te
>kunnen begrijpen.

Ja. Althans, om *snel* (bijna) alles van het Internet te
begrijpen, om snel van een aantal gangbare offline-
vooroordelen over het Internet af te komen. Ze hebben namelijk
geen tijd te verliezen. En net zoals vrouwen op een
achternamiddag WordPerfect leren als ze dat nodig hebben voor
hun werk of opleiding terwijl veel mannen jarenlang hebben
lopen pielen met de meest debiele tekstverwerkers, zo zullen
zij laten zien dat de vermeende achterstand van vrouwen op het
Internet zal uitpakken in een wet van de remmende voorsprong
van mannen. Watch out, de Web-wijven komen!

Ook Marc Luxen (mluxen@kub.nl) vindt vrouwen kennelijk heel
exotisch:

>Tja, zo gaat dat he. Zo zoek ik ook al jaren naar een
>boekje: "vissen voor kunstgebitgebruikers" en vooral
>naar: "vrouwvriendelijk kippenhouden voor linkshandigen"
>
Kom, kom, het is ongetwijfeld te vinden op het Internet. Beter
zoeken hoor!
Hij vervolgt:
>
>Belangrijk hoor, dat soort dingen. Je kunt er niet genoeg
>subsidie aan geven, echt niet. Vaak is subsidie geeneens
>nodig gelukkig, de konsument is geemancipeerd genoeg om
>dit soort boekjes zelf en masse te kopen.

Wonderlijk, wat brengt je op het idee dat er subsidie op het
boek zit? Het was gewoon een opdracht van de uitgever. En elk
boek wordt op de markt gebracht om te verkopen.

eelco@stack.urc.tue.nl (Eelco Giele) heeft iets tegen Hedy
d'Ancona:

>Ach ja, dit verklaard het toch al. De politieke jut (jul
>ontbreekt even) moet haar neus weer eens ergens laten
>zien. Waarom kon ik nou toch al voorspellen dat deze
>vrouwelijke Jan Klaassen op dit boekje af zou komen?

Ja, dat vraag ik mij ook af. Ze is trouwens gewoon gevraagd,
in de veronderstelling dat iedereen die maar heen en weer kart
tussen Brussel en Straatsburg minimaal e-mail zou hebben. No
way dus! Stel je al die treinen met dossiers eens voor die
maandelijks heen en weer gaan tussen B. en S.!
Voor de gelegenheid is snel een account aangemaakt in de
Digitale Stad - 't wordt dus een symbolische handeling, want
om het digitale boek te unzippen en te lezen zal ze toch eerst
het boekje in gedrukte vorm moeten lezen....

De aankondiging van mijn boek deed Jeroen
(F.J.vKesteren@kub.nl) sterk denken aan Paul de Leeuws stukje
over Annie met 'ik heb al een boek':

>Annie kreeg een boeken programma speciaal voor vrouwen.
>Ze vertelde over de wonderen van het ABC, en besprak
>boeken speciaal voor vrouwen (ik geloof dat het
>kinderboeken waren). Het stukje gaf dus mooi aan wat voor
>een onzin het is om speciaal voor vrouwen boeken over dit
>soort onderwerpen te schrijven. Het haalt de emancipatie
>in een klap onderuit.

En weer worden vrouwen aan kinderen geklonken... En
kinderboeken niet serieus genomen. Jeroen, ik weet niet of je
kinderen te verzorgen hebt, maar kijk dan eens hier:
Childrens Literature Web Guide:
http://www.ucalgary.ca/~dkbrown (Veel klasiekers online, maar
ook 'political correct bedtime stories')
Kids Web: http://www.primenet.com/~sburr

Deel 2 volgt

Marianne van den Boomen

[INDEX][DEEL 2]