Gophergosers en webwijven 3

22 oktober 1995

Deel 3 van 'de schrijfster antwoordt haar critici'

(Alleen in dds.femail - nou is het afgelopen met dat
crossposten wat mij betreft)

From: mbast@xs4all.nl (Mark-Jan Bastian):
>bastiaan@euronet.nl (yvette cramer) wrote:
>>Ik vind het heel goed dat er boeken komen die internet
>>begrijpelijk maken voor speciale doelgroepen: Internet
>>voor dames, Internet voor kids (komt binnenkort uit bij
>>Bruna), internet voor dummies, Internet voor beginners,
>>internet voor engelstaligen, internet voor immigranten,
>>internet voor managers en internet voor businesslieden.

>Aha, maar dames kunnen toch net zo goed kid, dummy,
>beginner, engelstalig etc (niet in die volgorde,
>natuurlijk) zijn ?

Ja, zeker. Net zoals trouwens engelstaligen ook beginner, of
beginners ook manager kunnen zijn. Maar getuige de aantallen
op het Internet hebben vrouwen niet de neiging om met de
bestaande boeken aan de slag te gaan. Hoe zou dat komen?
Aangezien ik er niet van uit ga dat vrouwen 'bang zijn voor
techniek' of 'het allemaal te moeilijk vinden' (dat zijn pas
vooroordelen!), tel ik een paar dingen bij elkaar op: 1) de
tijdsbestedingsonderzoeken en de verschillen daarin tussen
mannen en vrouwen en 2) de bijeenkomst die het Instituut voor
Publiek en Politiek (IPP) had belegd over 'vrouwen op het
Internet'. Ik was er niet bij, maar naar verluidt kwamen daar
150 vrouwen op af. Die zaten eerst te mekkeren over waarom er
toch zo weinig vrouwen op het Internet zitten (alsof er geen
vrouwen op zitten!). Even later bleek dat ze eigenlijk zelf
wel wilden, maar eerst van alles wilden weten voor ze
eventueel met een *gebruiksaanwijzing* aan de slag zouden
gaan. De andere Internet-boeken zijn inderdaad in de eerste
plaats gebruiksaanwijzingen - en gebruiksaanwijzingen gebruikt
men zoals bekend op het moment dat men direct een of ander
apparaat of programma wil installeren. Heel nuttig voor wie al
doende het Internet wil verkennen en daar tijd in wil steken
(zo heb ik het zelf ook geleerd), maar deze dames wilden
kennelijk eerst iets anders: een *inleiding*, zodat ze op
grond daarvan konden bedenken of het iets voor ze was.
Het IPP, tevens uitgever, gaf mij toen de opdracht om zo'n
boek te schrijven. Et voila.

>Boekjes voor dames lijken me wat rolbevestigend...

Per definitie? Goed, over pakweg de Libelle of de Viva zou je
dat kunnen vinden (en zelfs over de Opzij, gezien hun verhaal
laatst over 'ongewenste digitale intimiteiten'). Maar er ligt
toch heus al een hele geschiedenis van vrouwenuitgeverijen,
vrouwenfilmdistributeurs en vrouwentijdschriften die juist
tegen 'de rolbevestiging' zijn opgericht. Al blijft het
natuurlijk altijd een paradox: je organiseren op de noemer
'vrouw' opdat die noemer er uiteindelijk niet meer toe zal
doen.


From: marbel@euronet.nl (Marjolein Noyce-Bellinga):
>>bastiaan@euronet.nl (yvette cramer) caught my attention
>>with:
>>En waarom niet? We hebben toch ook voor iedere
>>dwarsdoorsnede van de nederlandse bevolking eigen
>>tv-programma's, radioprogrmama's, kranten en
>>tijdschriften.

>Maar dan gaat het om specifieke informatie, inhoud, niet
>om te leren ermee om te gaan

Mijn boek is *geen* gebruiksaanwijzing (al staan er een paar
basis-dingen in); het geeft een idee van wat het Internet is,
wat er gebeurt. En het laat zien dat vrouwen er net zo veel te
zoeken en te doen hebben als mannen.
De kwestie 'vrouwen-informatie' is natuurlijk glad ijs, maar
goed. Bestaat er zoiets als specifieke 'vrouwen'-informatie?
1) Er zijn plekken op het Internet die zich als zodanig
afficheren (en zoals alles op het Net, zitten er zowel
juweeltjes als rotzooi bij). Ik wijs op die plekken, meer
niet. Ik zeg niet dat die plekken 'echt iets voor vrouwen'
zijn - want vrouwen zijn per slot net mensen: allemaal
verschillend.
(Ik ken trouwens een Internet-boek dat vrouwen die
'elektronische Don Juans' willen vermijden, aanraadt zich
'terug te trekken' op een van de 'speciale "vrouwenplekjes" op
het Internet'. Genoemd wordt o.a. dds.femail -
bwoehhaahhahaaaaa! Het boek noemt ook nog een 'andere
identiteit aannemen' als strategie. Bedoeld wordt een
sekseneutrale-inlognaam kiezen - nemen vrouwen die niet met
hun voornaam in het telefoonboek willen soms ook een andere
identiteit aan?)
2) Verder zijn er plekken waarvan je op je klompen kan
aanvoelen dat er meer vrouwen dan mannen komen: de Web-sites
over nuttige handwerken, make-up-adviezen,
borstkankerinformatie, feministisch materiaal. Niks mis mee.
Ik wijs op die plekken, meer niet. (Nou ja, meer niet? Als ik
net de handwerkpagina's heb genoemd, kan ik het ook niet laten
om direct daarna de motorpagina's te noemen. Alsof vrouwen
alleen maar interesse hebben in Libelle-achtige onderwerpen!)
3) En dan zijn er nog de plekken die meer door vrouwen worden
gemaakt en bezocht dan door mannen, terwijl dat niet zo zou
zijn als de verschillen in tijdsbesteding tussen mannen en
vrouwen minder scheef zou zijn: de pagina's over
kinderopvoeding bijvoorbeeld. Het is een schande als die als
'vrouwenplekken' worden gezien.

>Als het als de normaalste zaak van de wereld wordt
>beschouwd dat er ook "meiden modemmen" is de stap
>makkelijker te zetten dan als je het als ingewikkeld,
>moeilijk en een beetje gevaarlijk gaat beschouwen.

Mijn boek maakt juist duidelijk dat modemende meiden de
normaalste zaak van de wereld zijn! Alleen weten een heleboel
offline-vrouwen (en mannen) dat niet. En het Internet is niet
ingewikkeld, moeilijk en gevaarlijk.

From: hanneke@dds.hacktic.nl (Hanneke Vermeulen)

>Cosmo van oktober uit het blote hoofd geciteerd:
>Cosmo: Is Internet alleen maar voor mannen? Onzin!
>Internet sluit juist veel meer aan bij de vrouwelijke
>manier van denken!
>Hanneke:

Getsie! Hanneke, waarom lees je die rotzooi toch!
En over de aankondiging van het boek waar je aan bezig bent
'Internet-XYZ voor mannen - Een inleiding voor datadandys en
modemmacho's': :-)
Het is natuurlijk een druppel op de gloeiende plaat, maar
laten we hopen dat dit boek zal bijdragen aan een toename van
het percentage datadandys en modemmacho's op XS4all, want maar
4%, dat is toch droevig.

Patrick Laarhoven (patrickl@euronet.nl) van de 'Organization:
La Laarhoven Automatisering' zit kennelijk als een kip zonder
kop met zijn tengels aan de follow-up-knop, en post voor het
gemak maar even in 'Newsgroups:
dds.femail, dds.politiek, xs4all.general, euro.misc, nlnet.misc'
zijn probleem:

>Wat zijn al die blokjes (aan het einde van de regels)? En
>waarom staan die daar?

Iemand van de organisatie La Laarhoven Automatisering had dat
toch wel zelf kunnen bedenken: het antwoord is offline
geschreven in ASCII, ge-upload en via het commando filename -s subject_van_een_woord -d -a -p nieuwsgroepnaam>
gepost. Vanaf de Unix-prompt; ik heb namelijk niet op al mijn
werkplekken een SLIP-verbinding. Maar ik zal kijken of ik ze
weg kan krijgen deze keer.

Arjan post ook al automatisch met de follow-
up-knop naar vijf nieuwsgroepen. Maar hij heeft wel wat meer
te melden:

>boom@xs4all.nl (boom) wrote:
>>Beste gophergosers, denkvents en webwijven,
>>Ha, weer eens een inhoudelijke discussie in dds.femail!

>Zo, je geeft gelijk het verschil tussen mannen en vrouwen
>op het net aan :-)

Zeg dat wel. Goh, ik had wel een apart hoofdstuk kunnen
besteden aan het kennelijke sekseverschil in ironiegebruik.
>
>>(Trouwens, bij het binnenhalen zag ik pas de
>>gigantische crossposting - in mijn boekje staat nog wel
>>dat je dat moet beperken.
>Waarom doe je het dan weer? Ik durf het haast niet te
>zeggen maar toch niet omdat je een ....

Stond erachter, jong: om duidelijk te maken dat de discussie
verder ging in dds.femail. Waarom doe jij het eigenlijk nog
steeds? Ik durf het haast niet te zeggen maar toch niet omdat
je een...

>> Maar ja, de PR-man van de uitgever had daar
>Dat vindt ik nou weer zwak, neem daar dan ook een vrouw
>voor.

Mannen hebben ook recht op werk hoor!

>>Op het Internet circuleren Internet-gidsen voor
>>biologen, voor astronomen, voor Zen-boeddhisten
>Omdat er volgens mij toch wel een groot verschil zit
>tussen een speciale doelgroep of over het Internet
>gebruik in het algemeen. Je maakt mij niet wijs dat er in
>de boeken "Zen-boeddhisten Internet gids" (als die al
>bestaat maar laat ik dat nou maar gewoon van je aan
>nemen) speciaal wordt ingegaan op hoe deze groep mensen
>met het Internet (technisch dan) moet omgaan.

De gids heet 'Zen and the Art of Internet'. Is inmiddels
verouderd, maar was jarenlang een van de beste en de leukste
gidsen. Hij circuleert nog steeds, en ligt ook nog in de
winkels. Is hier en daar wel ironisch, hoor.
Je maakt mij niet wijs dat je mijn boek heb ingekeken.

>Je plakt en gooit wel erg met etiketten moet ik zeggen.
>Alsof het wat uit maakt of je man of vrouw bent wat
>betreft kostbare tijd...

Lees de rapporten over tijdsbesteding van het SCP. Die zullen
toch wel ergens op het Internet te vinden zijn?

>>'Vrouwen termen' - wat moet ik me daar nu bij
>>voorstellen??
>Ik begin nu echt te twijfelen of je wel een vrouw bent.

Denk je echt dat vrouwen denken in 'vrouwentermen'?! Geen
twijfel mogelijk: je bent een Marsmannetje.

>>Natuurlijk is het ook voor oude stoffige dametjes!
>>Waarom zouden die niks te zoeken hebben op het Internet?
>Omdat, zoals je zelf al zegt, het soms moeilijk is en
>ingewikkeld en nieuw en ...

Het is helemaal niet ingewikkeld. Alleen die reflex naar de
follow-up-knop, he, daar moet je even je hoofdje bij
gebruiken.

>zucht, burk... ik moet nu helaas even strijken, de was
>doen en oja, het is hier koopavond dus nog even langs de
>Konmar voor boodschappen.

En vergeet je je oma niet te bellen? Over dat er een leuk
boekje uit is? Kan je voortaan met haar e-mailen, scheelt weer
in tijd.

dag dag Marianne van den Boomen
(deel 4 komt er zo achteraan)

[INDEX][DEEL 2][DEEL 4]